1 Thess 4:16 "la voix de l'archange"

[ Christianisme ]

Bonjour,

Vous savez sans doute que les TJ affirment que le Christ descendra avec une voix d'archange et traduisent 1 Thess 4:16 comme suit :

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, au signal donné, AVEC une voix de l'archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Pour trouver la parfaite traduction de 1 Thessaloniciens 4:16, il faut faire le rapprochement avec :

Apocalypse 10:7
mais qu'aux jours de la VOIX du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.

Si on lis bien l'apocalypse, on comprend qu'à la 7 è trompette, sonné par le 7 è ange, il y a la résurrection des morts. C'est aussi ce que dit 1 Thess 4:16, c'est aussi chose confirmée par :

1 Corinthiens 15:52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

A la dernière et 7 è trompette de l'apocalypse, sonnée par le 7 è ange, il y a la résurrection des morts.

Or selon Apocalypse 10: 7 donc, cet évènement a lieu lorsque ce fait entendre la VOIX du 7 è ange... Celui qui sonne la 7 è trompette.

Les 7 anges qui sonnent les sept trompettes sont les sept anges qui se tiennent devant Dieu selon apocalypse,

Apocalypse 8:2
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données.

Ce sont 7 archanges.

Nous avons donc la réssurection et le mystère accompli lorsque se fait entendre la VOIX du septième ARCHANGE.

Cependant, à mes yeux, Christ ne peut être l'un des sept archanges...

En effet, lisons Apocalypse 1, regardons les salutations suivantes :

Apo 1 :4et 5

que la grâce et la paix vous soient données de la part :
- de celui qui est, qui était, et qui vient,
- et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
- et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang.

Les sept esprits qui sont devant le trône sont les sept anges qui se tiennent devant Dieu, ce sont les 7 archanges.

Jésus n'est donc apparemment pas un de ces sept anges, de ces sept archanges, il n'est pas le 7 è ange, le 7 è archange qui sonne la septième et dernière trompette et fait entendre sa VOIX en Apo 10:7...

Nous pouvons donc comprendre je crois que la voix dont il est question en 1 Thess 4:16 n'est pas celle du Christ, mais que les morts ressuscitent lorsque Christ revient au signal donné par la VOIX du septième archange qui retentit dans la trompette que cet archnage sonne.

La bonne traduction me semble donc être :

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Que l'on pourrait comprendre comme suit :

Car le Seigneur lui-même, au signal donné par la voix du 7 è archnage qui retentira au son de la 7 è et dernière trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts ressusciteront premièrement.

Cordialement,

Dauphin

Invité

Salut , non je ne savais pas . Mais le plus important dans ces deux passages c'est la Nature de l'Avénement je pense , pas vraiment le fait qu'il y ait des trompettes ou pas .

A Bientot .

[ Christianisme ]

Oui, naturellement cichorium. Mais je voulais montrer aux TJ que leur traduction de ce verset est inexact et pourquoi.

Modérateur [Traductions]

Comme je l'ai déjà expliqué, la traduction "avec une voix d'archange" respecte la syntaxe du texte grec, et s'harmonise avec le contexte littéraire ainsi que le reste des Ecritures.

Des versions rendent 1 Thessaloniciens 4:16 comme suit:

"Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l'archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel ..." - (TOB)

Elles laissent ainsi entendre que Jésus agira à un moment précis, "au signal donné", c'est à dire "à la voix de l'archange". L'expression "signal donné" traduit le vocable 'keleusmati' (datif de 'keleusma') qui emporte l'idée d'un cri de commandement, d'un ordre. Si l'archange, dont il est question en 1 Thessaloniciens 4:16, est différent de Jésus, cela supposerait que, pour agir, ce dernier attend le signal (ou l'ordre) donné par une créature censée lui être inférieure et subordonnée. Cela n'a pas de sens. C'est pourquoi 'keleusmati' (" cri de commandement ") et 'fônêi' ("voix") doivent s'entendre au sens de datifs instrumentaux, plutôt que circonstanciels (de temps).

En effet, comme la version Darby le rend correctement (ainsi que d'autres traductions), c'est "avec un cri de commandement" que Jésus fera retentir sa "voix d'archange" pour réveiller les morts, "avec la trompette de Dieu" (1 Co. 15:52).

Bien codialement,

Didier

[ Christianisme ]

Salut Didier,

**** Site Admin ****

Le forum témoins est un forum pour apprendre certaines choses sur eux. Étant donné que tu veux discuté de texte traduit je vais déplacé ton sujet dans le forum les traductions (endroit plus approprié). Je rappel que que si tu veut débat d’un sujet doctrinale tu peut le faire dans le forum débat pas ici car ici ses juste pour apprendre sur les témoins.

Modérateur [Traductions]

[ Christianisme ]

Salut Didier,

**** Site Admin ****

[ Christianisme ]

Ok, je ferai un effort ! C'est que je suis abasourdi de voir un amateur jouer les faux docteurs en langue grecque... cela ne trompe que ceux qui ne connaissant rien à cette langue. Désolé mais pour tout question linguistique en grec, si j'ai un doute que je ne peut résourdre moi-même, je pose la question à des experts en linguistique grec et hébraïque. J'ai des réponses indépendantes d'experts qui répondent séparemment.

Modérateur [Traductions]

[ Christianisme ]

Salut Didier,