1 Thess 4:16 "la voix de l'archange"

Invité

La vache j'ai lu les messages avec du Grec et tout le bins , j'ai l'impression que plus ils en savent plus ils se battent à coups de grec !

Au secours !

Modérateur [Traductions]

Posté le: Mer Jan 19, 2005 3:26 pm

Dans sa réponse, Paul clarifia le déroulement exact des événements entourant la résurrection et l’enlèvement. Bien que la question ne soit pas formulée, on peut la déduire de par la réponse de Paul. Notons que sa réponse reliait le moment de la résurrection à l’enlèvement des saints encore vivants. Ainsi, leur question concerne tout probablement le fait et le moment de la résurrection des morts en Christ. Remarque que Paul, en répondant à leur question, prenait pour acquis que ses lecteurs étaient au courant de l’avènement du Christ en tant que tel. Il attacha donc ce moment de la résurrection des saints décédés à un moment avec lequel ils étaient déjà très familiers, soit l’enlèvement des saints encore vivants.

1 Thessaloniciens 4
13 Or, mes frères, je ne veux pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet des morts, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont point d’espérance.
14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus, pour être avec lui, ceux qui sont morts.
15 Car nous vous déclarons ceci par la Parole du Seigneur, que nous les vivants qui seront restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne précéderons point ceux qui sont morts.

Je voudrais que tu note qu’avant que Paul ne commence à parler du moment de la résurrection, il mentionna « l’avènement du Seigneur » comme quelque chose avec lequel ils étaient familiers. Il prit pour acquis qu’ils savaient ce qu’était « l’avènement du Seigneur ». Dès lors, il commença à relier le moment de la résurrection des saints décédés à cet événement.

16 Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d’archange, et au son d’une trompette de Dieu ; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement ;
17 Ensuite, nous les vivants qui seront restés, nous serons enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Ces chrétiens étaient déjà familiers avec la descente des cieux du Seigneur, ainsi qu’avec le fait que ceux qui seront demeurés vivants seront enlevés dans les nuées au son de la trompette. Paul n’a fait que placer la résurrection des morts en Christ au bon endroit dans la séquence des événements. En essence, Paul l’a fait en disant que les morts en Christ ressusciteront juste avant qu’ils ne soient « enlevés ». Ainsi, il appert que les Thessaloniciens étaient au fait de l’avènement de Christ et de « l’enlèvement » des saints demeurés vivants. Mais ils n’étaient pas sûrs à savoir où situer la résurrection des morts en Christ. Comment se fait-il qu’ils connaissaient l’avènement de Christ et l’enlèvement des saints demeurés vivants, mais qu’ils ne comprenaient pas où se situait la résurrection des morts en Christ ? C’était dû à ce qu’ils savaient du Discours au Mont des Oliviers. Dans ce passage, Jésus décrivit Son avènement et le rassemblement des élus, mais Il ne mentionna pas spécifiquement la résurrection des saints en Christ.

[ Christianisme ]

C'est lamentable de voir un type comme Didier qui fait croire connaître la linguistique grec alors que visiblement pas du tout.

[ Christianisme ]

Tu as donné ton point de vue, j'ai donné le mien. On ne va pas tourner autour du pot durant des siècles, il n'y a rien à ajouter et tu ne m'as aucunement convaincu. Merci pour cet échange qui m'a permis de mieux clarifier ma position et d'être d'avantage plus convaincu de la justesse de ma position sur le sujet.

Cordialement,

Dauphin

Modérateur [Traductions]

D'accord Dauphin. Avant de clore cette discussion, j'aimerais que tu répondes à la dernière question que je t'avais posée.

Tu m'avais écrit:

[ Christianisme ]

Excuse moi, j'avais pas vu que tu parlais de Apocalypse 10:7 , je croyais que tu parlais encore de 1 Thess 4:16 quand je t'ai dit ça. (Ce qui n'a aucune conséquence sur mon opinion quant à la traduction à adopter)

[ Christianisme ]

Je ne maitrise pas le grec meme si je suis latiniste et un peu hellenisant.

Après cette discussion, si vous voulez mon avis, l'interprétation des Tj et de Didier ne paraît aucunement en contradiction avec l'ensemble de la Bible et de la linguistique grecque.
Dauphin fait preuve d'une grande arrogance, voire de mépris pour Didier qui n'a aucune prétention sinon de chercher la vérité.

çà ne donne pas envie de croire à ce que dit Dauphin

Et puis, si Jésus n'est pas Mikael, qui Mikael est il ????????????????

pourquoi se battre autant sur un verset alors que cette interprétation est tout à fait possible, et inconsciemment, tu le sais Dauphin, tu ne veux pas croire par orgueil. Tu refuse l'apologie claire et convaincante de Didier par pur préjugé, par pur dogmatisme intolérant.

N'oublie pas que "entre l'homme et Dieu, il n'y a que l'orgueil" ...
et qu'"avant la chute, il y a l'orgueil" ...

[ Christianisme ]

[ Christianisme ]

Qu'a à voir le septième ange de la Révélation de Jean avec l'archange évoqué par Paul ??????????????????

[ Christianisme ]

Branstorm...Si au moins tu avais lu correctement ma démonstration biblique avant de dire que tu as pas avant de croire à ce que je dis...

[ Christianisme ]

A QUAND LA FONCTION EDITER ???

TOUS les forums que je connais ont TOUS la fonction éditer ety n'ont strictement AUCUN problème avec cela...

Je corrige donc ma phrase du précédent post :

Branstorm...Si au moins tu avais lu correctement ma démonstration biblique avant de dire que tu n'as pas envie de croire à ce que je dis...

[ Christianisme ]

je les ai lus ...

et je ne vois aucun rapport entre l'archange évoqué par Paul dans une lettres à des thessaloniciens en 50 dnè et la révélation de Jean 46 ans plus tard !!!!!!!!!!!!

Ce que Dieu a révélé à Jean, en 96 seulement, Paul ne pouvait le connaitre en 50 ...
c'est absurde !

à moins que Paul soit Dieu ...

Les ressemblances syntaxiques sont très insuffisantes et surtout bien arbitraires. Je ne vois pas pkoi tu ne veux pas que Jésus soit Mikael alors que toutes les preuves sont là, et que tu n'es pas trinitaire de surcroit ...

[ Christianisme ]

L'Apocalypse n'a pas été révélé à la fin du règne de Dominitien mais sous le règne de Néron.

Ensuite, Paul parle sous inspiration divine...
Comment David pouvait savoir que le Christ aurait les mains et les pieds percés ? C'est pareil... inspiration divine.

[ Christianisme ]

oui mais là il s'agit du Messie : pour ainsi dire le centre de la Bible, il aurait été étonnant que David, qui est cencé être le Père de Jésus, ne parle pas du Messie !!!

Or l'histoire de la 7e trompette est loin d'être le centre du message de Paul !!!

Ce qui a été révélé à Jean n'est pas ce qui a été révélé à Paul. Non seulement il est absurde de penser que Paul aurait eu conscience de la portée de l'ange dans toute la prophétie de Jean, mais si Jean lui même ne fais aucune référence à Paul dans ce passage.

Paul n'est pas un "prophète" : toutes ses lettres sont destinées à diriger la vie et la prédication du chrétien. La révélation de Jean n'a rien à voir !!!

Il n'y a aucune raison linguistique ou textuelles qui permettent d'identifier l'archange de Paul avec le 7e ange de Jean !!!