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(éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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Jean
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Jeu Juil 01, 2004 10:51 pm
MessageSujet du message: (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu 


Messages : (éditer supprimer par l’auteur)

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:55 pm; édité 1 fois 

 
Jean
 
Invité




 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 10:00 am
MessageSujet du message:  


Laughing

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:55 pm; édité 1 fois 

 
tancrède
 
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Messages: 40


 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 10:38 am
MessageSujet du message:  


------------------

Le diable le transporta dans la ville sainte. Normal car Jésus était dans le désert.

Toutefois, on voit que le diable non plus ne connaissais pas le non de Dieu. Le Jéhovah des Témoins. Ce qui est quand même pas mal bizarre.

Par contre: Si tu es un fils de Dieu...

C'est la seule traduction qui écrit: un fils de Dieu.

Comme si Dieu avait plusieurs fils. Ou selon la coutume, que cela fait allusion à un ange.
Or, ce n'est pas certain que les fils de Dieu de la Bible soit des anges. Mais ça, c'est une autre discussion.

Le grec n'a pas d'article un ou le.

Mais en considérant le passage dans Hébreux qui dit: que Dieu n'a jamais engendré un ange dans la chair.

Il serait logique de dire dans le passage de Mat: ...si tu es le Fils de Dieu
Car il n'y a eu qu'un Fils de Dieu qui a été engendré dans un corps humain.
Ceux qui ont hérité du salut, sont devenu fils de Dieu par adoption spirituel.


Tancrède


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Il contient des métaphores, des allégories, et des hyperboles.
Plongeons dans l'interprétation unique et spéciale de la Bible. 

 

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septour
 
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Inscrit le: 23 Oct 2003
Messages: 102
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 10:48 am
MessageSujet du message:  


SALUT
BIEN SUR ,DIEU A PLUSIEURS "FILS ET FILLES",NOUS SOMMES CEUX ET CELLES LA!
JESUS EST L'UN D'ENTRE NOUS,CE QUI LE DISTINGUE ,C'EST LA FORCE DE SA FOI ET RIEN D'AUTRE! Very Happy SEPTOUR

 

 

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Jean
 
Invité




 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 11:12 am
MessageSujet du message:  


Laughing

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:55 pm; édité 1 fois 

 
tancrède
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 11:19 am
MessageSujet du message:  


----------------------

Bonne remarque Jean


Erratum dans mon premier Post sur ce sujet

Car il n'y a eu qu'un Fils de Dieu qui a été engendré dans un corps humain.

Correction: Le deuxième. Car Adam a été le premier.

Toutefois, Adam a été créé. Tandis que Jésus a été engendré.

Adam est de la création. Mais par l'engendrement de Jésus(Théos), Dieu s'implique très différemment.

Dieu ne semble pas aussi près des humains dans la première création que dans la nouvelle création.

Il était normal que Dieu s'implique lui-même dans la nouvelle création.
Dieu aurait pu protéger Adam et Ève de la tentation que le diable avait présenté. Mais cela faisait parti de son plan.
Dieu a donc eu sa part de responsabilité dans cette chute de l'humanité.
Ce que je dis ici va en choquer plus d'un. Mais c'est comme ça que je vois la chose.

À un tel point, qu'il a fait que tous les humains naissent dans la désobéissance, etc... afin d'offrir à tous le salut sans distinction ou préférence.


Tancrède


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tancrède
 
[ Christianisme ]

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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Ven Juil 02, 2004 11:25 am
MessageSujet du message:  


-------------

Encore une fois Jean, bonne remarque.

C'est le monde à l'envers.

Le diable avec un gros D aurait-il été plus Fils de Dieu que - un fils(Jésus) de Dieu lui-même- ???

Beaucoup de pirouettes aux niveaux des traductions des Témoins pour justifier leur point de vue.


Tancrède


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Cardinal
 

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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 2:37 am
MessageSujet du message: Le Diable et le fils de Dieu 


Bonjour,
La bible indique que le Diable (satan) est le dieu de ce siècle,
Christ est le Roi des rois du monde a venir.
C'est peut-être pourquoi Diable est écrit avec une majuscule et pas fils de Dieu.
Salutations.
Cardinal

 

 

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Jean
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 8:54 am
MessageSujet du message:  


Surprised

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:55 pm; édité 1 fois 

 
Nickie
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 10:41 am
MessageSujet du message:  


Jean a écrit:
Très bien tancrède, mais tu a trouvé a moitié...

Tu a raison de faire remarquer "un fils de Dieu" mais pour moi l'autre détails important c'est le "D" majuscule du mot "Diable", alors tu peu m'expliquer pourquoi un "D" majuscule au mot "Diable" et un "f" minuscule au mot "fils" ?

Et je tient a préciser pour avoir vérifier, aucune traduction connu ne fait cette tournure de traduction dans ses versets précis, je précise.

+


Là tu as trouver quelque chose de fort intéressant, Jean!!! Wink


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Nickie
 
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 10:49 am
MessageSujet du message:  


Cool Celà est une occurence commune que l'on fasse des erreurs de "jugement", et ici je mesure bien mes mots, en accordant des majuscules et des miniscules à la déité et les sous hiarchies.

Deplus, et plus précisément, en ce qui concernerait le "diable", parfois dans des écrits d'études thélogiques et érudites l'on retrouve parfois un "d" miniscule et d'autres fois une "D" majuscules. Ce qui nous fait bien se grater la tête dans le questionnement à savoir s'il, le diable, serait considérait par ces auteurs comme étant un "Dieu" adoré par eux-mêmes ou bien plutot comme le "nom propre" de son esprit, ou bien de sa stature dans les religions noires.

Aussi, nous pouvons prendre en ligne de compte ici qu'il est, le diable, le roi de cette terre et ce jusqu'au jugement finale. C'est pour celà, justement, qu'il est écrit: "tu n'auras point d'autre "dieux", avec un petit "d".


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Jean
 
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 4:25 pm
MessageSujet du message:  


Laughing

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:56 pm; édité 1 fois 

 
tancrède
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 5:17 pm
MessageSujet du message:  


-----------------------------

Il y a un seul mot grec pour Dieu ou dieu ou dieux dans le NT
Ce mot est théos.

Attention de ne pas mêler les cartes.

De plus, le grec du texte du NT ne faisait pas de différence entre le minuscule et la majuscule.

Le sujet: -Jésus est-il Yavhé- est une très bonne étude. Aller faire un tour.


Tancrède


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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 6:40 pm
MessageSujet du message:  


Salut,

A propos des versets de Mathieu 4, quelque chose à un peu plus retenu mon attention que l'affaire des majuscules et minuscules qui de toute façon n'existait pas dans le texte original. Le D de "diable" ne semble pas déplacé si on le considère comme un nom propre. Quant au F de "fils", il est à noter que ni la Crampon, ni la Chouraqui ne mettent de majuscule. On retiendra simplement que le placement judicieux des majuscules ou des minuscules permet sinon d'orienter, du moins de valider les croyances de certains.

J'en arrive au point chaud de mon intervention et je remercie Tancrède d'avoir éveillé ma curiosité par son précédent message. La question "Jésus est-il Yavhé" nous a inmanquablement ramené à la très fameuse question de la trinité. Je pensais moi de plus en plus que la vraie question à se poser était de savoir si le Père était YHWH ce qui fait que l'on n'aurait plus à se demander si Jésus était YHWH.

Or ne voit là t-il pas que Matthieu 4:7 et 4:10 nous donne une précision très importante. Tandis que les versions courantes (Crampon, Darby, Segond, Martin, Ostervald) rendent ces versets en employant l'expression "le Seigneur ton Dieu", la Chouraqui et la TMN utilise le tétragramme YHWH à la place de "Seigneur", ce qui évidemment modifie considérablement la compréhension que l'on en fait.

Mathieu 4:7 (Chouraqui)
7. Iéshoua‘ lui dit: « Il est écrit, par contre: ‹ N’éprouve pas IHVH-Adonaï ›. »

Mathieu 4:10 (Chouraqui)
10. Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit:
‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. »


En effet, au verset 7 comme au verset 10, quand Jésus s'adresse à Satan, il est évident qu'il ne se prend pas pour YHWH, mais qu'il le considère comme un être distinct. De même Satan paraitrait bien ridicule s'il demandait à YHWH de se prosterner devant lui. Il apparait là également que Satan considérait bien Jésus comme Fils de Dieu et non comme YHWH. Satan avait connu Jésus sous sa forme spirituelle et il est impossible d'imaginer qu'il se soit trompé sur sa personne. Pour Satan, Jésus n'est pas YHWH.

MLP


_________________
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ). 

 

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tancrède
 
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2004 7:44 pm
MessageSujet du message:  


------------------------

Attention Monstre

Le texte original grec dit - Seigneur- et non YHWH

Tu as pris une traduction de Chouraqui à teneur d'interprétation personnelle.
--------------------------------------------

De plus, Satan savait bien que Jésus avait quitté sa condition Théos.

Malgré cela, Satan savait que Jésus avait quand même le pouvoir de changer des pierres en pains.
C'est quand même pas n'importe qui qui est capable de faire ça.

Va voir le sujet: Jésus est-il Yavhé pour te faire une meilleur idée.
On n'y a discuté très sérieusement de ce sujet.


Tancrède


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