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(éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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Eliaqim
 
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MessagePosté le: Dim Juil 04, 2004 9:04 pm
MessageSujet du message:  


de la a dire que c une falciffication c pousser a m'est yeux.
Mais c un fait que sa plaira jamais aux trinitaire.


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Jean
 
Invité




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MessagePosté le: Dim Juil 04, 2004 9:13 pm
MessageSujet du message:  


Laughing

 



Dernière édition par Jean le Jeu Aoû 05, 2004 1:58 pm; édité 1 fois 
 
tancrède
 
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 (éditer supprimer par l’auteur) Le Diable et le fils de Dieu
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MessagePosté le: Dim Juil 04, 2004 9:14 pm
MessageSujet du message:  


------------------

Et le fait que Dieu se soit manifesté de trois manières différentes ne plaira jamais aux Témoins.
--------------------------------------

Alors, cette rencontre à MTL

Montréal, véritable pivot cosmique. Carrefour de l'univers.
Exusez-moi, un come back de mon imitation de feu Maire Drapeau.

Tancrède Wink


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La Bible a été écrit par des juifs. Il est alors impératif de comprendre ce langage spécial.
Il contient des métaphores, des allégories, et des hyperboles.
Plongeons dans l'interprétation unique et spéciale de la Bible. 

 
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Claude Phaneuf
 
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Inscrit le: 16 Mai 2004
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MessagePosté le: Dim Juil 04, 2004 10:56 pm
MessageSujet du message:  


Eliaqim a écrit:
Si vous dever crier scandale alors retiré les (??) et les (,) ou encore les (') de tous les texte de la Bible car cela n'est pas dans les texte originaiux , ou encore dans les copies.


Certes, les manuscrits plus anciens ne contiennent aucun espace entre les lettres ni ponctuation. Il y a néanmoins une ponctuation dans les copies ultérieures de ces mêmes manuscrits (bien qu'il ne faut pas considérer celle-ci comme « inspirée »).

En outre, il est important de savoir que la ponctuation grecque ne s'écrit pas de la même manière que notre ponctuation française.

Par exemple, le point-virgule grec {;} équivaut au point d'interrogation français {?}. Alors que le point supérieur grec {·} équivaut soit au point-virgule français {;} soit aux deux points {:}. Pour les autres signes de ponctuation grecque {.} et {,}, ils correspondent à ceux de la ponctuation française.

La ponctuation est particulière à chaque langue. Ainsi notre point d'interrogation {?} s'écrira {¿} en espagnol. C'est le monde à l'envers. Laughing

CP


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La seule prédication légitime du temps de la fin est la prédication du Christ comme l'accomplissement de l'histoire du salut de l'Ancien Testament. 

 
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tancrède
 
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MessagePosté le: Dim Juil 04, 2004 11:54 pm
MessageSujet du message:  


--------------------

À propos de -La traduction du monde nouveau- , elle ne peut porter le nom de Bible.

Pour qu'une traduction porte le nom de Bible, il faut qu'elle est été traduite à partir des textes originaux.

-La TDMN- est une traduction à partir des autres traductions.
Elle ne peut porter le nom de Bible.

Mais je ne suis pas certain. Qu'on me corrige si je me trompe.


Tancrède


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Claude Phaneuf
 
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Inscrit le: 16 Mai 2004
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 12:44 am
MessageSujet du message:  


Tancrède a écrit:
Pour qu'une traduction porte le nom de Bible, il faut qu'elle est été traduite à partir des textes originaux.


À moins de vouloir supposer que les textes originaux (les manuscrits autographes) existent encore, cela veut dire qu'aucune traduction actuelle ne peut revendiquer le nom de « Bible » Wink

En fait, les manuscrits grecs que nous possédons sont des copies plus ou moins parfaites des textes originaux. La nuance est importante.

Pour ce qui est de la TMN, je pense que seule la traduction française a été faite à partir de la traduction anglaise, avec consultation du texte grec. Donc une traduction d'une traduction, et non une traduction faite à partir d'originaux inexistants.

CP


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Eliaqim
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 8:17 am
MessageSujet du message:  


tancrède a écrit:
--------------------

À propos de -La traduction du monde nouveau- , elle ne peut porter le nom de Bible.

Pour qu'une traduction porte le nom de Bible, il faut qu'elle est été traduite à partir des textes originaux.

-La TDMN- est une traduction à partir des autres traductions.
Elle ne peut porter le nom de Bible.

Mais je ne suis pas certain. Qu'on me corrige si je me trompe.


Tancrède



La Bible en français de la tdm est fait a partir de la Bible en anglais mais comme le dit l’introduction il on été constamment été référé au texte de langue d’origine. Ci il faut crier scandale, alors faut crier aussi en même temps pour la segond la bible de Jérusalem la tob etc.


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Jean
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 9:19 am
MessageSujet du message:  


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Claude Phaneuf
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 10:55 am
MessageSujet du message:  


Jean a écrit:
La segond 1910, la Jérusalem et la Tob ce base directement sur les originaux...


Bonjour Jean,

Comme je le disais dans un message précédent, nous ne possédons plus les manuscrits autographes de la Bible. Seules des copies de copies subsistent. Mais il est vrai que le principe de traduction adopté par Segond, Jérusalem et TOB diffère de celui de la TDM. Ces traductions sont faites directement à partir des textes grecs (dont les plus anciens remontent au troisième ou quatrième siècles).

En passant, j'ai écrit par le passé à trois sociétés bibliques pour leur demander où je pouvais me procurer les textes originaux du Nouveau Testament. Une seule d'entre elles m'a répondu en me référant au texte grec de Westcott et Hort ! Je vous suggère de faire l'expérience par vous-mêmes. C'est très instructif !

Pour plus de lumière sur cette question, voir l'étude intitulée : Possédons-nous les manuscrits autographes de la Bible ?

CP


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Jean
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 12:43 pm
MessageSujet du message:  


Laughing

 



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Claude Phaneuf
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 1:15 pm
MessageSujet du message:  


Jean a écrit:
Bonjour Claude,

Citation:
Comme je le disais dans un message précédent, nous ne possédons plus les manuscrits autographes de la Bible.


Ce que je voulais dire par originaux, c'est les plus vieux textes, j'imagine qu'on m'avait compris... je vais être plus précis a l'avenir.


Bonjour Jean,

Je tenais à préciser ce point parce que plusieurs chrétiens sont persuadés que nous possédons toujours les manuscrits autographes de la Bible. La réalité est bien différente.

Pour ce qui est des plus vieux textes, l'ancienneté n'est pas vraiment un critère pour déterminer la fiabilité d'un manuscrit. En fait, lorsqu'on recopiait un manuscrit, le manuscrit ayant servi à la copie était habituellement détruit. Des manuscrits très anciens (i.e., le Vaticanus) ont justement survécu parce qu'ils n'ont pas été recopié ! Si je me souviens, Bruce M. Metzger a écrit un ouvrage où il discute de ces choses.

Salutations dans le Christ,

CP


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tancrède
 
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MessagePosté le: Lun Juil 05, 2004 1:47 pm
MessageSujet du message:  


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Salut Eliaqim

Je ne crie pas au scandale

Tant qu'à moi, une bonne traduction est une bonne traduction, une traduction moyenne est une traduction moyenne, une traduction médiocre est une traduction médiocre.

Il m'arrive moi-même de regarder le grec de Strongs pour me faire ma propre traduction.
Et nous sommes très nombreux à le faire

Évidemment lorsque je dis que je me fais une traduction, c'est en respectant le contexte. Et cela aussi nous sommes nombreux à le faire.
D'ailleurs, c'est que qu'on fait tous les traducteurs.

Le problème, c'est qu'on voit pas tous le contexte de la même manière. Et c'est là le problème.
La trinité est le meilleur exemple.


Tancrède


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